1968-04-16 第58回国会 衆議院 法務委員会 第21号
法務政務次官 進藤 一馬君 法務大臣官房司 法法制調査部長 川島 一郎君 委員外の出席者 議 員 神近 市子君 法務省刑事局総 務課長 伊藤 栄樹君 最高裁判所事務 総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
法務政務次官 進藤 一馬君 法務大臣官房司 法法制調査部長 川島 一郎君 委員外の出席者 議 員 神近 市子君 法務省刑事局総 務課長 伊藤 栄樹君 最高裁判所事務 総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
清吾君 理事 猪俣 浩三君 理事 神近 市子君 鍛冶 良作君 瀬戸山三男君 千葉 三郎君 中馬 辰猪君 馬場 元治君 横山 利秋君 成田 知巳君 山田 太郎君 委員外の出席者 法務大臣官房司 法法制調査部長 川島 一郎君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
防衛庁人事局長 麻生 茂君 法務省刑事局長 川井 英良君 法務省人権擁護 局長 堀内 恒雄君 法務省入国管理 局長 中川 進君 外務省国際連合 局長 重光 晶君 委員外の出席者 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
松本 善明君 出席政府委員 法務政務次官 進藤 一馬君 法務省人権擁護 局長 堀内 恒雄君 委員外の出席者 法務大臣官房司 法法制調査部長 川島 一郎君 国税庁直税部審 理課長 大塚 俊二君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
綾田 文義君 法務省刑事局刑 事課長 石原 一彦君 外務大臣官房儀 典官 山下 和夫君 外務省北米局安 全保障課長 松原 進君 労働省労働基準 局監督課長 藤繩 正勝君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
鈴木 邦一君 運輸省航空局飛 行場部長 梶田 久春君 最高裁判所事務 総長 岸 盛一君 最高裁判所事務 総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局経理局長 岩野 徹君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
赤間 文三君 出席政府委員 法務政務次官 進藤 一馬君 法務省刑事局長 川井 英良君 委員外の出席者 最高裁判所事務 総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局人事局給与 課長 武居 二郎君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
理部長 辻 辰三郎君 法務省刑事局長 川井 英良君 委員外の出席者 警察庁交通局運 転免許課長 西川 芳雄君 法務大臣官房秘 書課長 安原 美穂君 最高裁判所事務 総局経理局長 岩野 徹君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
委員外の出席者 警察庁警備局警 備課長 三井 脩君 法務省人権擁護 局長 堀内 恒雄君 文部省大学学術 局審議官 清水 成之君 建設省住宅局調 査官 三宅 俊治君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
原山 亮三君 最高裁判所事務 総長 岸 盛一君 最高裁判所事務 総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢崎 憲正君 最高裁判所事務 総局経理局長 岩野 徹君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
石川 智亮君 文部省体育局ス ポーツ課長 松島 茂善君 通商産業省化学 工業局保安課長 矢野俊比古君 労働省労働基準 局監督課長 藤繩 正勝君 労働省職業安定 局業務指導課長 保科 真一君 最高裁判所事務 総局行政局長 菅野 啓蔵君
笛吹 亨三君 外務省中南米移 住局外務参事官 長崎 弘君 文部省大学学術 局審議官 清水 成之君 通商産業省重工 業局次長 赤沢 璋一君 通商産業省化学 工業局保安課長 矢野俊比古君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） これはやはり東京都の公安条例というもの自体は違憲ではないけれども、しかしながら、この運用にあたりては、行政事件訴訟法の趣旨にのっとってと申しますか、憲法の趣旨にのっとって、何ぶん表現の自由の制限ということでございますので、その点は慎重になすべきであるということを寺尾判決も杉本決定も言っておるのではなかろうかというふうに思うわけでございます。
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） 寺尾判決と杉本判決との間にはやはり通ずるものがあると思います。先ほど申しましたような意味で、やはり憲法上の自由というものは相当以上に十分尊重さるべきものであるという趣旨でああいう判決なり決定なりが出ているものというふうに見ております。
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） 御指摘の最高裁の判決と、寺尾判決あるいは杉本決定、その結論においては異なったようなふうに見えますけれども、その内容においては矛盾していない。最高裁の判決を前提としてそれ以後の判決、決定がなされているものというふうに私どもは見ております。
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） さようでございます。
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） 承知いたしました。
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） そうです。
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） これは、非常にやはり浮動的でございまして、この実態を非常につかみにくいのでございます。ただ、そういう人たちが現実におるということはわかっておるのでございますけれども、これ、地方裁判所にそれを調べろと申しましても、なかなかつかみにくいのじゃないかというふうに思います。
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） これは、いわゆる競売だけでやっているという人はおそらく少ないのじゃないかと思うのです。普通の、何と言いますか、骨とう具屋ですか、それと兼ねてやっておるというような人が多いのじゃないかと思います。そういう意味では、商売人といえば商売人であります。
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） その事件が起きました、ごたごたいたしました当時は、何ぶんにも全員が警察に連れていかれるという状況でございましたために、多少の混乱はございましたが、ただいまは後任を補充いたしましたので、ただいまのところ支障なく事件をやっております。
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） 執行制度の改善は、執行官制度の組織法的な面だけでは不完全だと思います。
斎藤 昇君 鈴木 万平君 中山 福藏君 松野 孝一君 亀田 得治君 政府委員 法務大臣官房司 法法制調査部長 川島 一郎君 最高裁判所長官代理者 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） 裁判の事務といたしましては、裁判と執行は相並び立つぐらいに重要な仕事であるというふうに考えているわけでございまして、その執行につきましていろいろうまくいってない点があるという点も承知しているつもりでございます。
臣 田中伊三次君 国 務 大 臣 藤枝 泉介君 出席政府委員 内閣法制局長官 高辻 正巳君 警察庁刑事局長 内海 倫君 警察庁警備局長 川島 広守君 法務省刑事局長 川井 英良君 法務省訟務局長 青木 義人君 委員外の出席者 最高裁判所事務 総局行政局長 菅野 啓蔵君
法務政務次官 井原 岸高君 法務大臣官房司 法法制調査部長 川島 一郎君 法務省刑事局長 川井 英良君 法務省人権擁護 局長 堀内 恒雄君 法務省入国管理 局長 中川 進君 委員外の出席者 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
小沢 貞孝君 沖本 泰幸君 松本 善明君 松野 幸泰君 出席政府委員 法務政務次官 井原 岸高君 委員外の出席者 法務大臣官房司 法法制調査部長 川島 一郎君 法務省刑事局刑 事課長 石原 一彦君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
警察庁刑事局長 内海 倫君 法務省刑事局長 川井 英良君 最高裁判所長官代理者 最高裁判所事務 総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢崎 憲正君 最高裁判所事務 総局経理局長 岩野 徹君 最高裁判所事務 総局民事局長 菅野 啓蔵君
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） 非訟事件でありますこの借地事件につきまして、鑑定委員というものが必要なわけでございますが、この鑑定委員にどういう方になっていただくかということが一つの大きな問題であるわけでございますが、私どもといたしましては、この鑑定委員の中に、いわゆる法律専門家、それから不動産関係の専門家、それから一般の学識経験者という、いわば三種類の鑑定委員の方が必要であろうというふうに考
○最高裁判所長官代理者（菅野啓蔵君） 鑑定委員の関係について申し上げます。